ОРФографическое
   Улучшение
    Сайтов|
Orphus community
Orphus Community
Orphus community forum.
 

буква Ё в русском алфавите (Smor)
Автор Сообщение
Smor
Участник форума



Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщ.: 40
Карма: 1
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 10:01 pm ()
   Заголовок сообщения: буква Ё в русском алфавите
   Ответить с цитатой

цитата № 1:
Цитата:
18 (29) ноября 1783 г. в доме директора Петербургской академии наук княгини Екатерины Романовны Дашковой в присутствии выдающихся литераторов и учёных – Г. Р. Державина, Д. И. Фонвизина, Я. Б. Княжнина, И. И. Лепёхина и др. – обсуждался проект первого толкового словаря русского языка ("Словарь Академии Российской", ч. 1-6, 1789-1794). Кн. Екатерина Романовна спросила мужей науки, почему в слове «iолка» один звук, причем часто употребляемый в русском языке, обозначается двумя буквами и не удобнее ли будет ввести новую букву? И тут же изобразила ее на бумаге. Возражений не последовало, так как научный авторитет кн. Дашковой был очень высок. Так этот день стал днём рождения новой русской буквы.
Первым словом, напечатанным с буквой Ё, было слово «всё». Затем последовали слова: огонёк, пенёк, безсмёртна, василёчик. В 1796 г. в той же типографии Н. М. Карамзин в своей первой книге «Аонид» с буквой Ё печатает: зарёю, орёл, мотылёк, слёзы и первый глагол с Ё «потёк». Затем в 1797 г. – первая досадная опечатка в слове с Ё. Корректор не доглядел, и тираж ушёл в свет с «гарнёным» вместо «гранёным». И в 1798 г. Г. Р. Державиным употребляется первая фамилия с буквой Ё – Потёмкин. Таковы первые шаги Ё по страницам книг.
Можно смело сказать, что буква Ё – это один из символов русского менталитета. И в самом деле, где бы ещё и в какой стране почернили необязательную для написания букву, хотя она узаконена в азбуке и ранжирована в ней под святым, мистическим номером семь? Где ещё есть буква, обязательная в книгах для детей и иностранцев, но необязательная для взрослых, хотя среди них могут оказаться и иностранцы? Прервём цепочку вопросов, а их ещё немало, и попытаемся понять, почему в русской орфографии уже 218 лет живёт непобедимая и бессмертная мытарка – буква Ё и когда её мучения наконец-то завершатся, конечно же, победой.
Лёв Николаевич Толстой – из-за нежелания типографии возиться с изготовлением литеры Ё не смог отстоять правильное написание фамилии своего положительного героя романа «Анна Каренина». Толстой нарёк его Лёвиным, использовав для этого своё имя, а вместо этого типография набрала совсем другую и явно не русскую фамилию – Левин.
Все, кто искренне любит русский язык, испытывают радость, что для всё большего числа соотечественников доходит простая истина: неприменение на письме буквы Ё порождает ошибочную информацию, ведёт к искажению и уродованию русского языка, и этому должен быть положен конец. Я убеждён, что скоро опальная буква русской азбуки займёт своё законное место в нашем языке. Об этом писали и за это боролись выдающиеся деятели русской культуры, литературы и языкознания, такие, как кн. Е. Р. Дашкова, Г. Р. Державин, Н. М. Карамзин, Я. К. Грот, В. И. Даль, Л. B. Щерба и А. А. Реформатский.
Случилось так, что с 1917 г. в итоге 12-летней работы Комиссии по русскому правописанию в нашей азбуке закрепилось и, думается, навсегда 33 буквы. Именно тридцать три, а это число священное. Вспомним хотя бы 33 богатыря у Пушкина. С 1710 г., когда Пётр I ввёл гражданский шрифт, количество букв в русском письме убавилось ровно на десять. И, наверное, достойно удивления, что среди этого благословенного числа звёздочек-литер нашей азбуки буква Ё заняла седьмую и, безусловно, освящённую позицию. Что это – игра случая или воля Провидения? Не нам судить. Просто так случилось... И ещё хотелось бы, чтобы как можно больше людей осознало, что наша азбука – это фундамент всей нашей культуры. Это – первооснова бытия России и всех говорящих на русском языке народов. А поэтому дискриминация хотя бы одной буквы ведёт к печальным, разрушительным последствиям для русского языка, для всей нашей культуры.
Взято с www.gramota.ru/mag_arch.html?id=127
Цитата вторая:
Цитата:
...как только управление программы доходит до нее, PHP вынужден ....
"Самоучитель PHP 4", Д.Котеров
А теперь немного своих мыслей.
В последние годы трудно найти издание , где бы фигурировала эта буква. Неужели забыли за ненадобностью? Конечно, в типографиях расходуется меньше свинца на гранки, освоение "слепого" набора на клавиатуре идёт проще, если игнорировать ё. Однако, в вербальном общении эта буква постоянно используется. Даже читая статью в Интернет, мы произносим про себя "поёт, а не поет, ёлка, а не елка и т.д. Так почему же не считается правилом хорошего тона использование буквы ё при разработке web-ресурсов ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 10:30 pm (спустя 29 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

В принципе, буква «ё» есть даже в KOI8:
koi8.pp.ru/font.html

Но вообще, я склонен к мнению, что число букв следует уменьшать, а не увеличивать. Раз «ё» отмерла сама по себе, так тому и быть, и, значит, так людям удобнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщ.: 6728
Карма: 116
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 11:04 pm (спустя 34 минуты)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров писал(а):
Раз «ё» отмерла сама по себе, так тому и быть, и, значит, так людям удобнее.
В том-то и дело, что не «отмерла». Как ты говоришь слово «елка»? Это только при написании все почему-то разом позволили себе такую вольность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Smor
Участник форума



Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщ.: 40
Карма: 1
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 11:38 pm (спустя 33 минуты)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Цитата:
Раз «ё» отмерла сама по себе, так тому и быть, и, значит, так людям удобнее.
Сколько иероглифов в китайском или японском алфавитах? А у нас всего 33 сивола. Каждый из них беречь нужно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 11:57 pm (спустя 19 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

А зачем их беречь? Китайский и японский алфавиты тоже потихоньку отомрут (я верю в это).

А «елка» я говорю как «йолка». И все буквы вроде «е», «ё», «ю», «я» я бы вообще убрал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Smor
Участник форума



Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщ.: 40
Карма: 1
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 12:19 am (спустя 21 минуту)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Жуть какое варварство!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Эсс
Участник форума



Зарегистрирован: 06.07.2003
Сообщ.: 2529
Карма: 11
   поощрить/наказать

Откуда: Таллинн, Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 12:53 am (спустя 33 минуты)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров:
А слова типа мёл - мел? Это абсолютно разные слова, но их почему то сравняли. Это только пример, из контекста не всегда бывает понятно, что имели ввиду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 1:19 am (спустя 26 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

мёл — это «мьол».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Эсс
Участник форума



Зарегистрирован: 06.07.2003
Сообщ.: 2529
Карма: 11
   поощрить/наказать

Откуда: Таллинн, Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 1:48 am (спустя 28 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров:
Что за извращение. Давайте вообще писать транскрипциями =). Пусть русский язык будет полность с фонетическим принципом орфографии. Как слышим, так и пишем. По аналогии - каларит, изданийе. Ну ладно, это я уже загнул... Почему только "ё"? Это такая же буква как и все. Она аналогична буквам "е", "ю" и "я", их тоже выкинуть?
Дмитрий Котеров писал(а):
Но вообще, я склонен к мнению, что число букв следует уменьшать, а не увеличивать.
Для тебя идеал - это азбука Морзе? =) Хотя и это ещё не предел...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 1:58 am (спустя 10 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Мне просто не нравится сложность русского языка. Не более того.

Что касается «как слышится, так и пишется» — то хотели неоднократно такое ввести (ну или нечто подобное). Последний раз — не далее как пару лет назад. «Заец», упразднить двойное "н" и т.д. Почти пропихнули, кстати. А до этого успешно упразднили правила переноса — теперь на экзаменах ща это оценки не снижают (по крайней мере, не должны снижать).

В общем, реформы идут, потихоньку, но идут. Движемся к всемирной цивилизации и всемирному языку — медленно, но верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Smor
Участник форума



Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщ.: 40
Карма: 1
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 8:49 am (спустя 6 часов 50 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Цитата:
мёл — это «мьол».
Опять возврат к 18-му веку?
Цитата:
Для тебя идеал - это азбука Морзе? =) Хотя и это ещё не предел...
А что предел? 10011101 ? :-)
Цитата:
Что касается «как слышится, так и пишется» — то хотели неоднократно такое ввести (ну или нечто подобное). Последний раз — не далее как пару лет назад. «Заец», упразднить двойное "н" и т.д. Почти пропихнули, кстати. А до этого успешно упразднили правила переноса — теперь на экзаменах ща это оценки не снижают (по крайней мере, не должны снижать).
Моя мать - учитель русского языка и литературы в старших классах. Как-то обсуждали с ней вопрос падения грамотности в целом и узаконивания этого на государственном уровне. Так вот: классическая школа русского языка категорически против этого! Это приводит к потере национального самодостоинства и формирует в человеке чувство ущербности в принадлежности к нашей нации. А эта крайность опасна тем, что катализирует другую крайность - нацизм. Природа не терпит пустоты и стремится к балансу. Чем больше русофобов, тем больше русских фашистов. И то, и другое для нации опасно и позорно.
Цитата:
В общем, реформы идут, потихоньку, но идут. Движемся к всемирной цивилизации и всемирному языку — медленно, но верно.
Так уж исторически сложилось, что русскому языку не быть всемирным. А жаль :-( Мы до этого не доживём, видимо, но мне, например, очень грустно думать, что "великий и могучий" когда-нибудь станет ещё и "мёртвым". А ведь он очень богат! Первый кандидат на звание "всемирный" сейчас английский язык. Но ведь русский язык значительно более красив и сочен ("ты" или "Вы" как альтернатива "you" :-) ). Итальянский более эмоционален. Французский более певуч. Арабский более глубок.
Цитата:
Мне просто не нравится сложность русского языка. Не более того.
Мне не нравится сложность Perl. Однако, если писать программы по "своим" правилам, то результат будет один - ERROR. В фонетике похожая ситуация - читатель может неверно понять прочитанное.

Но в этом топике обсуждается необходимость использования буквы "ё" при разработке web-проектов. Считается хорошим тоном использовать
Код (any language): скопировать код в буфер обмена
&mdash
вместо более распространённого символа дефиса (-). Использовать открывающие и закрывающие кавычки вместо символа кавычек ("). Так почему же не считается хорошим тоном использование буквы Ё вместо Е ? Когда на одном из сайтов, использующих систему Orphus, мной была она(система) инициирована на выражении "около нее", боюсь, администратор воспринял моё сообщение как рядовое "хулиганство". Жаль, что Orphus не позволяет добавлять свои комментарии к ошибке (например: "В этом слове необходимо присутствие буквы Ё!")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщ.: 6728
Карма: 116
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 2:36 pm (спустя 5 часов 47 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров писал(а):
мёл — это «мьол».
Если често, то я очень удивился твоему ответу. Это касается «великого и могучего».

Теперь о практичности: то есть, проще писать 2 (!) буквы вместо двух лишних точек?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 3:23 pm (спустя 46 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров писал(а):
 Китайский и японский алфавиты тоже потихоньку отомрут (я верю в это).
Что такое "китайский алфавит"?
Японских азбук -- целых две. Может они и "потихоньку отомрут" только -- очень-очень не скоро (лет через тысячу?..).
Дмитрий Котеров писал(а):
мёл — это «мьол».
А «убьёт», это -- «убььот»?
Тогда уж -- «мьйол». Три буквы заместо одной -- то-то "экономия"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Эсс
Участник форума



Зарегистрирован: 06.07.2003
Сообщ.: 2529
Карма: 11
   поощрить/наказать

Откуда: Таллинн, Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 7:22 pm (спустя 3 часа 59 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Smor писал(а):
А что предел? 10011101 ?
Можно всё записать и с помощью одного символа и пробела. Например, одним символом разделять слова, а каждую букву обозначать как "её порядковый норем в алфавите + 1" символов.
Дмитрий = |||||| |||||||||||||| ||||||||||| ||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||| ||||||||||| |||||||||||| |
Как Вам такое? =)

Дмитрий Котеров:
Так в чём же ущербность буквы "ё"? Чем она отличается от таких же букв "е", "ю" и "я".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 12:46 am (спустя 5 часов 24 минуты)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

baev писал(а):
А «убьёт», это -- «убььот»?
«Убьйот». Вообще-то, транскрипции проходят в пятом классе на уроках русского языка (если не ошибаюсь, и их проходят не в шестом).
Дмитрий Эсс писал(а):
Так в чём же ущербность буквы "ё"?
Ты меня спрашиваешь? Но, если у меня, отвечу так: у меня на нее много горячих клавиш навешано. И с «шифтом», и с «контролом». Это будет просто катастрофа, если ее будет обязательно писать. (-;
Дмитрий Эсс писал(а):
|||||| ||||||||||||||
Длинно слишком.

Вы поймите все меня правильно. Я тоже считаю, что человек, который пишет неграмотно, скорее всего, имеет бардак и в голове. Но это «считание» неверное и замешано на эгоистических мотивах (а именно, гордыня). И, если бы кто-то предложил выбирать между простым, но некрасивым, или сложным, но «красивым», я бы выбрал первое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Эсс
Участник форума



Зарегистрирован: 06.07.2003
Сообщ.: 2529
Карма: 11
   поощрить/наказать

Откуда: Таллинн, Эстония

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 1:33 am (спустя 47 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров писал(а):
Ты меня спрашиваешь? Но, если у меня, отвечу так: у меня на нее много горячих клавиш навешано. И с «шифтом», и с «контролом». Это будет просто катастрофа, если ее будет обязательно писать. (-;
Тогда всё ясно, с тобой спорить дальше бессмысленно =).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 1:37 am (спустя 3 минуты)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Так не надо со мной спорить. (-;
Как говорится, в спорах рождается головная боль.
Можно и просто побеседовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 1:37 am (спустя 13 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров писал(а):
«Убьйот».
Ась? А почему тогда «мьол», а не «мйол»?
(Кстати, по-моему, Вам как-то не так "транскрипции" преподавали -- путаете "звуки" с "буквами".)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 1:38 am (спустя 1 минуту 8 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Потому что в «мёл» нет звука «й».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 1:39 am (спустя 43 секунды)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Нет, звуки с буквами я не путаю как раз. В транскрипциях звуки, но обозначаются они все равно буквами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 2:00 am (спустя 20 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Какой звук обозначается буквой "ь"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 2:05 am (спустя 4 минуты)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Это модификатор — смягчение предыдущего знака, применяется без отрыва от предыдущего символа. Вообще-то, принято писать [м'ол], но я пишу [мьол] — чисто по забывчивости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 2:17 am (спустя 12 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Нафиг отмазки -- думаю, сами сообразите чем м'ол от мйол отличается.

(Так и быть. Небольшая подсказка: буквой "ерь" издавна обозначался о-очень краткий безударный мягкий гласный...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 2:59 am (спустя 41 минуту)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

baev писал(а):
сами сообразите чем м'ол от мйол отличается
Да это ясно, чем они отличаются. [мйол] — вообще такого слова нет в русском языке. А вот [м'ол] — есть, от слова «мести».

Вы что хотите сказать-то? Я не пойму никак...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 12:07 pm (спустя 9 часов 8 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

baev писал(а):
о-очень краткий безударный мягкий гласный.
Ещё раз намекаю -- безударный.
Буквой "Ё" обозначается не ['о], а именно "йотированное О", всегда ударный звук.
Вот это --
Дмитрий Котеров писал(а):
[мйол] — вообще такого слова нет в русском языке. А вот [м'ол] — есть
-- честно говоря, мне непонятно. Неужели Вы именно так и произносите -- [м'ол]? Сначала -- смягчённый "м", потом "о"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 4:17 pm (спустя 4 часа 10 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров писал(а):
Вы что хотите сказать-то? Я не пойму никак...
На всякий случай, немного по-другому:
Есть слова "подъём" и "подъем" ("подъем всё подчистую").
Своим способом слово "подъём" транскибируйте, или, хотя бы, предложите написание, чтоб читающий мог понять отличия в произношении и что "Д" произносится твёрдо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 4:39 pm (спустя 22 минуты)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

baev писал(а):
Неужели Вы именно так и произносите -- [м'ол]? Сначала -- смягчённый "м", потом "о"?
Дело не в том, как я это произношу, а в том, как учат в школе писать транскрипцию. Учат именно так, как я написал выше. И звука "й" в слове "мёл" нет и никогда не было.

подъём - [подйом]
подъем - [подйэм]

"Д" произносится твердо, потому что после него нет апострофа. Если бы был, произносился бы мягко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 4:54 pm (спустя 14 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Только одно могу сказать -- неправильно учат в школе (по-моему).
Так, всё-таки, как будет писаться "подъём" без "ё"? Через "йо"? Какой звук в этом слове ударный? "Й" или "О"?
Дмитрий Котеров писал(а):
И звука "й" в слове "мёл" нет и никогда не было.
Ну и звука "о" -- тоже. Там -- слитный "iо" (типа, "дифтонг").

P.S. Кстати, следуя Вашей логике и правилам транскрибирования, в слове "мел" нет звука "е", а транскрипция будет [м'эл]
Может, и букву "е" -- тоже "нах"? Ну и остальные: и = 'ы или йы, я = 'а или йа ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 7:22 pm (спустя 2 часа 28 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

baev писал(а):
Только одно могу сказать -- неправильно учат в школе (по-моему).
Ну как Вы можете говорить про то, что в школе учат неправильно, когда спрашиваете потом, ударный ли звук "Й". Это согласная, она не может быть ударной в принципе.
baev писал(а):
Там -- слитный "iо" (типа, "дифтонг").
Неправда Ваша. Встаньте перед зеркалом и потренируйтесь, сказав это слово раз 100 подряд. Сразу увидите, что там обычное "о", мросто предыдущая согласная - мягкая.
baev писал(а):
Кстати, следуя Вашей логике и правилам транскрибирования, в слове "мел" нет звука "е", а транскрипция будет [м'эл]
Совершенно верно. Звука "е" не существует вовсе. Есть только гласные звуки "а, и, о, у, ы, э" и согласные "...".

Для продолжения беседы почитайте, пожалуйста, учебник по русскому языку для пятого или шестого класса. там все расписано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 4:30 am (спустя 9 часов 7 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров писал(а):
Это согласная, она не может быть ударной в принципе.
Может, может... Например, в чешском языке согласные [r] и [l] являются слогообразующими (образуют слог без гласного звука). Если слог, образованный r или l, является первым в слове, то на него падает ударение.
Дмитрий Котеров писал(а):
Для продолжения беседы почитайте, пожалуйста, учебник по русскому языку для пятого или шестого класса. там все расписано.
Зачем? Я и так понял, что там -- фигня.
(Для продолжения беседы почитайте, пожалуйста, учебник "Историческая грамматика русского языка" для студентов филологических специальностей университетов и педагогических институтов -- просто под руку попался...)

По поводу буквы "Е" некий В. И. Даль писал так:
Цитата:
Во многихъ случаяхъ е произносится как io, что иногда означаютъ двоеточiемъ ё. Вообще же е произносится на пять ладовъ: какъ э (время,...), как ђ [тут буква "ять" -- моё примечание, если сравнить звучание "мель" и "мел" -- слышно, что буква "е" обозначает разные звуки] (надежда, мель), какъ ie (еловый, егозить, единица), какъ io слитное (вёдро, лёгкiй), какъ io двугласное (ёра, твоё, моё), какъ о (черный, шелкъ, щелокъ).
-- здесь "i" -- это краткий гласный звук "и", а никакая не согласная.

P.S. Вообще, по-моему, немного не в ту сторону разговор пошёл. Я, например, совершенно не уверен, что мы с Вами об одних и тех же звуках говорим. Как произносить ту или иную букву -- в какой-то мере, дело вкуса. А об вкусах, вроде как, не спорят.
Другое дело -- последствия "экономии на точках". Вот здесь: www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=86&t=86&v=f -- довольно много примеров. (Я, например, не знал, что правильно произносится "свёкла", а не "свеклА".)

Всё же на пару "мель"/"мел" обратите внимание. Если насчёт [м'эл], я ещё могу согласиться, то в "мель" -- явно нету звука "э". Слово "бёдра", у меня, например, ну никак не получается произнести как "бьодра" или даже "бйодра" -- там явно другой звук. Так же как и в слове "нёбо".

Последний раз редактировалось: bæv (Пт Фев 20, 2004 6:24 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 6:07 am (спустя 1 час 36 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

baev писал(а):
"Историческая грамматика русского языка" для студентов филологических специальностей университетов
А там что, другое написано?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 7:49 am (спустя 1 час 42 минуты)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров писал(а):
А там что, другое написано?
Да. Про звук "э", например, там упоминаний почти нет, а про звук "е" -- очень много. Именно про звук. (И не один -- несколько "вариаций".) Про звук "ы" написано, что это "несамостоятельная фонема", "вариант звука 'и'"

Кстати, как Вы слово "красные" транскрибируете? [красныйэ]? Вы такое произнести сможете? А там, например, пишется, что сначала произносилось как [красныйе], потом "й" редуцировался ("выпал"). Лично мне, представить, что когда-то произносилось как [красныййэ], ну очень сложно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 3:14 pm (спустя 7 часов 24 минуты)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

baev писал(а):
Да. Про звук "э", например, там упоминаний почти нет
Понятно. А какого года книга? Уже просто интересно. Я никак не предполагал, что в школе учат не тому, чему учат на филфаке. Мне всегда казалось, что школьный вариант транскрипции очень неплох.
baev писал(а):
Кстати, как Вы слово "красные" транскрибируете?
[красныйэ], конечно. Он и сейчас так произносится. Произнесите по слогам и не торопясь, прислушиваясь к результату. (Кстати, в школе на это все контрольные устраивают, как сейчас помню. :-)
baev писал(а):
Про звук "ы" написано, что это "несамостоятельная фонема", "вариант звука 'и'"
Вот я бы сказал, что это [ е ] — вариант [э], а что [ Ы ] — как раз отдельный звук.

Кстати, кто чья часть, можно легко узнать. Запишите на компьютере с микрофона долгое произнесение [eeeeeeeee], а потом откусите первые несколько секунд и сравните с [ээээээ]. Я практически уверен, что получится очень схожий результат. В [ы] и [и] так точно не выйдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 6:51 pm (спустя 3 часа 37 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров писал(а):
А какого года книга?
1983

Да, на счёт "мел" и "мель" Вы так ничего и не ответили. Неужели для Вас там на самом деле один и тотже звук?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Эсс
Участник форума



Зарегистрирован: 06.07.2003
Сообщ.: 2529
Карма: 11
   поощрить/наказать

Откуда: Таллинн, Эстония

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 7:00 pm (спустя 8 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

baev писал(а):
а, на счёт "мел" и "мель" Вы так ничего и не ответили.
У меня - да.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 7:06 pm (спустя 6 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Эсс писал(а):
У меня - да.
Ну, я сам-себя довольно просто проверяю -- достаточно ладонь к подбородку приложить. Сразу видно, что даже челюсти по-разному при произношении двигаются (типа -- разная артикуляция).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Эсс
Участник форума



Зарегистрирован: 06.07.2003
Сообщ.: 2529
Карма: 11
   поощрить/наказать

Откуда: Таллинн, Эстония

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 7:11 pm (спустя 5 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

baev:
Естественно, ведь во втором случае звук "л" мягкий. Но мы ведь говорим про букву "е". Первая часть слова ("ме") произносится одинаково. Что только ни придумают...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 7:12 pm (спустя 52 секунды)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Это у Вас другие буквы картину портят. Оттого и артикуляция другая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 9:10 pm (спустя 1 час 58 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров писал(а):
Это у Вас другие буквы картину портят.
А Вы гласную "тянули"? Звук-то при этом долгим получается. И челюсть своего положения не меняет.

Вообще, как последующие (ещё не произнесённые) звуки могут "картину портить"? (Кстати, "последующий звук" -- один.) В общем, проще предположить, что уже произнесённый звук заставляет следующий за ним "смягчиться" -- именно из-за того, что артикуляционный аппарат уже настроен на мягкое произношение. И проще смягчить "л", чем выделываться и возвращать челюсть взад...

Ещё раз повторю -- по-моему, это всё "дело вкуса", вполне возможно, что вы с Дмитрием Эсс на самом деле эти звуки не так как я произносите.

(Кстати, по правилам русского языка [в те же 80-ые годы] фамилии лиц мужского пола с окончанием на согласную -- склоняются. Но мне почему-то кажется, что Дмитрий Эсс был бы против склонения его фамилии. Или нет?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 9:27 pm (спустя 16 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Упс.. А на что это мы тут время тратим?
То, как лично я звуки произношу (и какие), я и так знаю. Как это другие делают -- у меня уверенности нет. (Мало ли как оно там в Эстонии, например, где много о-очень до-олгих гласных. Я б, наверно, из принципа одними согласными говорить начал...)

Главное, кто в такой непроизводительной трате времени виноват? (Провокаторша, блин...)

В общем, "En chaque maleur cherchez la femme".

типа, "ён шак малёр шерше ля фам" -- кстати, на сколько меньше букв получается, если писать русскими буквами!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщ.: 6728
Карма: 116
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 9:52 pm (спустя 25 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

baev писал(а):
Главное, кто в такой непроизводительной трате времени виноват? (Провокаторша, блин...)
Ещё одно предупреждение? (-;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 10:05 pm (спустя 12 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Ant писал(а):
Ещё одно предупреждение?
Ага! И обязательно подчеркнуть половую принадлежность как причину...

В общем, мужики! Блин, из-за бабы ссориться?! Ну его... ...её, ее, ейо... нах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщ.: 6728
Карма: 116
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 11:25 pm (спустя 1 час 19 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

baev писал(а):
В общем, мужики!
Модераторы, ей Богу, закрывайте все эти темы. А то щас как начнётся... (-%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Эсс
Участник форума



Зарегистрирован: 06.07.2003
Сообщ.: 2529
Карма: 11
   поощрить/наказать

Откуда: Таллинн, Эстония

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 11:27 pm (спустя 2 минуты)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

baev писал(а):
Но мне почему-то кажется, что Дмитрий Эсс был бы против склонения его фамилии. Или нет?
Правильно кажется. Она не склоняется. А вообще по поводу склонений имён и фамилий есть куча разных правил и исключений, не лёгкое это дело.
baev писал(а):
Мало ли как оно там в Эстонии, например, где много о-очень до-олгих гласных. Я б, наверно, из принципа одними согласными говорить начал...
Когда бывал в России, акцента не замечал. Вроде всё то же, хотя могут быть какие-нибуть отклонения в произношении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
стукач
Гость





Карма: 300
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2004 3:23 pm (спустя 6 месяцев 11 дней 15 часов 56 минут)
   Заголовок сообщения: ёбть
   Ответить с цитатой

В русском языке 33 буквы.
А дальше можете спорить до посинения. Лень потянутьтся в левый верхний угол клавы? Основная причина неиспользования Ё — безграмотность авторов/редакторов. Они сами не знают где еЁ надо ставить. Вторая причина — тупорылые уроды, которые сделали еЁ употребление необязательным (а всякие ТИПА умные идею подхватили, вместо того, чтобы сказать «А король-то голый!»). Спасибо, я кончил.
Вернуться к началу
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщ.: 6728
Карма: 116
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2004 3:33 pm (спустя 10 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

стукач писал(а):
Спасибо, я кончил.
(-:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Вс Сен 05, 2004 1:31 am (спустя 1 день 9 часов 57 минут)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой


!

стукач:
Может, хорош уже сквернословить, а? Тут культурные люди сидят, между прочим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергьэй
Гость





Карма: 300
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2004 1:40 am (спустя 10 дней 8 минут)
   Заголовок сообщения: Руки прочь от Ё! (ё, к, л, м, н... ...)
   Ответить с цитатой

Я не люблю консерваторов, т.к. их позиция часто ведёт к застою в развитии.
Но в 10 раз больше я не люблю бессмысленную и бестолковую реформацию, а-ля:

Давай покрасим холодильник в красный цвет,
Зелёным был он, синим был, а красным - нет...

Такая реформация ведёт к хаосу или просто путанице.
Нет другой такой буквы в русском языке, наличие которой так сильно необходимо и меняет смысл слов (примеров вы тут сами уже привели не мало), и устранение которой столь бессмысленно, необосновано, просто амбициозно.

Совершенно бредовая мысль заменять ё на ьо или йо. Хотя бы потому, что это удлиняет слова русского языка, которые в среднем, в сравнении с английским языком (считаю его более развитым во всех отношениях - IMHO), и так почти в полтора раза длиннее. Буквы ё нет в украинском, где как раз и используется подмена на ьо и йо. Но зато в "украйiнськiй мовi" (Кыйив=Киев) есть буква ЙИ - пишется как английская буква i, но с двумя точечками. И ни одному даже закоренелому украйiнському нацiоналiсту до сих пор не пришло в голову избавляться от ЙИ. Потому что этот звук есть в украинском языке, и для него уже есть буква. Но почему не ввести в украинский букву ё? Да потому, что народ здесь в три раза более тупой и русофобный. Они ввели букву гггы в добавок к г, а ё не введут только потому, что это москалёвская буква.
(Лично я считаю украинский язык недоразвитым, архаичным лингвистическим артефактом, возведённым в ранг национального государственного идола, ведущего население просто к дебилизации путём искоренения русского.)

Буква ё в русском несёт вполне определённую порцию ИНФОРМАЦИИ, и её устранять нельзя. Из-за устранения её нам приходится при чтении ещё и заниматься ГАДАНИЕМ - что бы это значило. Устранение этой буквы требует переделки всего словарного запаса русского языка, попросту нам нужно выучить новую версию русского с новыми словами, приспособленными к неиспользованию ё. Поэтому она так просто, как никому не нужный ять, и не вымрет, её всегда будут вспоминать. Просто посчитайте в моём сообщении количество букв ё в словах, и вы поймёте, сколь важная это буква.

Н А Ф И Г А ??? Кому это нужно??? Какому-то министерскому бюрократу, страдающему от собственной бесполезности?

Короче. Прекращайте каверкать отличный язык! Это я вам говорю как коренной украинец! Во!
Вернуться к началу
Дмитрий Котеров
Заглянувший



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщ.: 5
Карма: 7
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2004 2:04 am (спустя 24 минуты; написано за 32 секунды)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Зря Вы не зарегистрировались, добавил бы Вам +1 к карме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bæv
Модератор «Дзена»



Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщ.: 4151
Карма: 99
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2004 4:32 am (спустя 2 часа 27 минут; написано за 7 минут 8 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Дмитрий Котеров писал(а):
 добавил бы Вам +1 к карме.
Я б тоже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dee Mon
Участник форума



Зарегистрирован: 22.03.2003
Сообщ.: 688
Карма: 89
   поощрить/наказать

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2004 6:18 pm (спустя 1 день 13 часов 45 минут; написано за 2 минуты 55 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Сергьэй писал(а):
Просто посчитайте в моём сообщении количество букв ё в словах, и вы поймёте, сколь важная это буква.
Просто посчитайте в сообщениях других участников количество букв "ё" в словах, и вы поймете, сколь неважная это буква. :)


Провел эксперимент:
тема forum.dklab.ru/other/orphus/OrphusAtLastHasLeft.html :
66 осмысленных сообщений, буква "ё" встретилась 7 раз. Причем в первых сорока сообщениях - только один раз!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шаннар Каас Ор
Заглянувший



Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщ.: 5
Карма: 1
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Dec 16, 2004 4:42 pm (спустя 2 месяца 29 дней 22 часа 23 минуты; написано за 1 минуту 30 секунд)
   Заголовок сообщения: Re: буква Ё в русском алфавите
   Ответить с цитатой

Smor писал(а):
В последние годы трудно найти издание , где бы фигурировала эта буква.
А в чём сложности-то? Лично я довольно много вижу изданий, где фигурирует эта буква. Хоть встречаются и такие, которые её игнорируют.

Ссылка по теме: rusf.ru/books/yo/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шаннар Каас Ор
Заглянувший



Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщ.: 5
Карма: 1
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Dec 16, 2004 4:58 pm (спустя 16 минут; написано за 3 минуты 27 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Smor писал(а):
Считается хорошим тоном использовать
Код (any language): скопировать код в буфер обмена
&mdash
вместо более распространённого символа дефиса (-).
А разве не
Код (any language): скопировать код в буфер обмена
—
и
Код (any language): скопировать код в буфер обмена
–
(ибо
Код (any language): скопировать код в буфер обмена
—
и
Код (any language): скопировать код в буфер обмена
–
вроде как не понимает Safari)? Да и вряд ли корректно это называть "хорошим тоном", скорее это требования типографики (хинт: www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/97/)
Цитата:
Использовать открывающие и закрывающие кавычки вместо символа кавычек (").
Тогда уже "вместо символа дюйма". ;-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шаннар Каас Ор
Заглянувший



Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщ.: 5
Карма: 1
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Dec 16, 2004 5:21 pm (спустя 23 минуты; написано за 24 секунды)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

И ещё одна ссылка (на сайт "фаната" этой буквы): mithgol.ru/Yo/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шаннар Каас Ор
Заглянувший



Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщ.: 5
Карма: 1
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Dec 16, 2004 5:30 pm (спустя 8 минут; написано за 4 минуты)
   Заголовок сообщения: Re: Руки прочь от Ё! (ё, к, л, м, н... ...)
   Ответить с цитатой

Сергьэй писал(а):
Совершенно бредовая мысль заменять ё на ьо или йо. Хотя бы потому, что это удлиняет слова русского языка, которые в среднем, в сравнении с английским языком (считаю его более развитым во всех отношениях - IMHO), и так почти в полтора раза длиннее. Буквы ё нет в украинском, где как раз и используется подмена на ьо и йо. Но зато в "украйiнськiй мовi" (Кыйив=Киев) есть буква ЙИ - пишется как английская буква i, но с двумя точечками. И ни одному даже закоренелому украйiнському нацiоналiсту до сих пор не пришло в голову избавляться от ЙИ.
Зато избавились от ґҐ (г'Г'), и лишь недавно (где-то в 1995 году) востановили. А во многих кодировках она просто-напросто отсутствует, клавиша на клавиатуре для неё не зарезирвированна (по-крайней мере мне такие клавиатуры не попадались), и её использование вызывает ещё большие проблемы, чем ёЁ в русском.
Цитата:
Потому что этот звук есть в украинском языке, и для него уже есть буква. Но почему не ввести в украинский букву ё?
А были такие предложения в одной нашей газете, но дальше, насколько мне известно, дело не пошло.
Кстати, почему бы не ввести украинскую г (латинскую h) и їЇ (йиЙи) в русский язык? А также заменить иИ на iI?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
antonio7
Заглянувший



Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщ.: 10
Карма: 1
   поощрить/наказать

Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Dec 27, 2004 11:52 pm (спустя 11 дней 6 часов 22 минуты; написано за 5 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Номер раз:
[м'ол] одназначно!
Номер два:
про "как слышится...": я ни хачу фсё писать как мне слышыца, патаму что это будит никрасиво (и выглидить, и читать тоже). И ваабще я ни люблю, кагда пишут "ф стили Удавв.COM", хатя это фсе ИМХО и оффтопик....
Номер три:
писать Ё или Е - Ваш выбор, Товарищ! Самовыражайтесь, други, ибо это хорошо...

Еще оффтопик: мне понравился адрес этого сообщения - LetterYoInTheRussianAlphabet.html

=)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Videokursi
Заглянувший



Зарегистрирован: 21.07.2012
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: http://www.marketvideosell.ru

СообщениеДобавлено: Сб Июл 21, 2012 1:25 pm (спустя 7 лет 6 месяцев 24 дня 13 часов 32 минуты; написано за 2 минуты 2 секунды)
   Заголовок сообщения: видеокурсы
   Ответить с цитатой

купить видеокурсы www.marketvideosell.ru скачать видеоуроки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shazzy
Заглянувший



Зарегистрирован: 22.07.2012
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 7:42 pm (спустя 1 день 6 часов 17 минут; написано за 19 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Шаннар Каас Ор писал(а):
многие пишут Ё, хотя с каждым днем таких изданий все меньше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ranovator
Заглянувший



Зарегистрирован: 23.07.2012
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 10:51 am (спустя 15 часов 8 минут; написано за 1 минуту 1 секунду)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Буква Ё - это не просто закорючка, это то, что выделяет русский язык среди всех прочих языков. И использовать ее не только нужно, но и обязательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mg_brat
Заглянувший



Зарегистрирован: 23.07.2012
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Могилев

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 11:39 am (спустя 47 минут; написано за 1 минуту 1 секунду)
   Заголовок сообщения: Буква Ё
   Ответить с цитатой

Я сам пишу букву Ё, но заметил что для моих друзей эта буква давно исчезла и её употребление для них вообще не возможно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Савале
Заглянувший



Зарегистрирован: 02.08.2012
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Авг 02, 2012 6:49 am (спустя 9 дней 19 часов 10 минут; написано за 2 минуты 54 секунды)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Я считаю прекрасным тот факт, что Русский язык является таким великим и могучим. Хотя сам на письме букву "ё" упраздняю. Она в любом случае есть и будет. Моё имя в крации пишется через "ё": ЛЁНЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxxx
Заглянувший



Зарегистрирован: 15.08.2012
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: питер

СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2012 5:51 pm (спустя 13 дней 11 часов 2 минуты; написано за 24 секунды)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Очень интересно.Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
progon-ms
Заглянувший



Зарегистрирован: 16.08.2012
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2012 1:00 pm (спустя 19 часов 8 минут; написано за 34 секунды)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Эти мягко смягчающие буквы особенности русского языка, без них наш язык бы был более скудным, но правда легче.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PabloEskobar
Заглянувший



Зарегистрирован: 09.01.2013
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2013 2:21 am (спустя 4 месяца 23 дня 13 часов 20 минут; написано за 47 секунд)
   Заголовок сообщения: жуть
   Ответить с цитатой

progon-ms писал(а):
Эти мягко смягчающие буквы особенности русского языка, без них наш язык бы был более скудным, но правда легче.
враги живут в нашем доме...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marat1976
Заглянувший



Зарегистрирован: 09.01.2013
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2013 3:15 pm (спустя 12 часов 54 минуты; написано за 38 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Буква Ё - самая русская буква в азбуке, руки прочь от неЁ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kryzo87
Заглянувший



Зарегистрирован: 10.01.2013
Сообщ.: 2
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2013 7:35 am (спустя 16 часов 19 минут; написано за 1 минуту 18 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

НУуууу в Китаууе или Японии там столько наречий что они сами и сами не знают их все, так что их алфавит не скоро умрёт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anton76
Заглянувший



Зарегистрирован: 24.03.2013
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Интернет магазин детских колясок

СообщениеДобавлено: Вс Мар 24, 2013 4:10 pm (спустя 2 месяца 14 дней 8 часов 34 минуты; написано за 3 минуты 8 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Полагаю, что выживаемость буквы "Ё" зависит исключительно от нас. Чем больше народу будет писать "ёлка", а не "елка" тем крепче будет норма. Естественно, в такой ситуации написание буквы без точек, станет дурным тоном. Так, что пишите "Ё" и бука выживет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bztomax
Заглянувший



Зарегистрирован: 04.09.2013
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Сен 04, 2013 8:26 am (спустя 5 месяцев 10 дней 16 часов 16 минут; написано за 47 секунд)
   Заголовок сообщения: Буква Ё проблемы
   Ответить с цитатой

У кого-нибудь были проблемы с нотариусами, регистрационными палатами и другими организациями из-за несоответствия или несовпадения написания в документах букв Е-Ё в Ф.И.О. (например, в св-ве о рождении Е, в паспорте Ё, в пенсионной страховке свидетельстве Е), в т.ч. проблемы из-за несоответствия с фамилией родителей (при оформлении наследства, например)?
(доки: паспорт, дипломы, св-ва о собственности, пенс.страх.св-во, ИНН и т.п.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Онохов
Заглянувший



Зарегистрирован: 15.09.2013
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Вс Сен 15, 2013 5:25 am (спустя 10 дней 20 часов 59 минут; написано за 6 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Я где то натыкался, что поисковые системы в тегах на сайтах букву Ё не учитывают а автоматически пропускают и ставят пробел. Так сто эта буква окончательно уходит из электронного мира. Но мы как говорили ее так и будем говорить.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DreamSi
Заглянувший



Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщ.: 0
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2014 11:44 pm (спустя 8 месяцев 21 день 18 часов 18 минут; написано за 4 минуты 38 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

А я согласен со Стукачем, если где он и сквернословил то чисто что бы показать что не стоит коверкать родную писменость. Можно смело дать объявление что нам не нужны те или иные буквы. Можно во всеуслышиние заявить о осокращении алфавита. И мы поспособствуем реформам фурсеноко в создании класса люмпенов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qqqqqq129
Заглянувший



Зарегистрирован: 19.03.2015
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Вс Мая 03, 2015 12:24 pm (спустя 10 месяцев 26 дней 12 часов 39 минут; написано за 11 секунд)
   Заголовок сообщения: ответ
   Ответить с цитатой

DreamSi

Согласен!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rimba
Заглянувший



Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Мая 12, 2015 9:58 am (спустя 8 дней 21 час 34 минуты; написано за 1 минуту 13 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Я считаю, что ё нужно оставить. Есть ряд слов, которых, кстати, немало, где именно ё делает акцент во всей фразе, будь то письмо или устная речь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Burdas1975
Заглянувший



Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мая 12, 2015 4:54 pm (спустя 6 часов 55 минут; написано за 2 минуты 5 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

"ё" нужно ставить когда оно жизненно необходимо, например, населенный пункт "волчёнки", выражения типа: ё-моё, ёшкин кот; в фамилии - КоролЁва, а остальное по желанию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nnika09
Заглянувший



Зарегистрирован: 10.06.2015
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2015 5:51 pm (спустя 29 дней 56 минут; написано за 8 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Телеграмм, Вотсап, Вайбер и Скайп (appmsg.ru)
 взломать просто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg36
Заглянувший



Зарегистрирован: 10.06.2015
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2015 11:40 pm (спустя 5 часов 49 минут; написано за 1 минуту 58 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

rimba писал(а):
Я считаю, что ё нужно оставить. Есть ряд слов, которых, кстати, немало, где именно ё делает акцент во всей фразе, будь то письмо или устная речь.
+1. Поддерживаю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
artemrava1
Заглянувший



Зарегистрирован: 17.06.2015
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2015 9:06 am (спустя 6 дней 9 часов 26 минут; написано за 2 минуты 28 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Oleg36 писал(а):
rimba писал(а):
Я считаю, что ё нужно оставить. Есть ряд слов, которых, кстати, немало, где именно ё делает акцент во всей фразе, будь то письмо или устная речь.
+1. Поддерживаю
Хорошо что эту жуть заменили на Ё
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zasaddda
Заглянувший



Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщ.: 2
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2015 9:48 pm (спустя 21 день 12 часов 41 минуту; написано за 56 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Anton76 писал(а):
Полагаю, что выживаемость буквы "Ё" зависит исключительно от нас. Чем больше народу будет писать "ёлка", а не "елка" тем крепче будет норма. Естественно, в такой ситуации написание буквы без точек, станет дурным тоном. Так, что пишите "Ё" и бука выживет!
Возможно это и станет выходом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mashulya757
Заглянувший



Зарегистрирован: 20.07.2015
Сообщ.: 14
Карма: -1
   поощрить/наказать

Откуда: Украина,Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июл 20, 2015 11:12 am (спустя 11 дней 13 часов 24 минуты; написано за 8 секунд)
   Заголовок сообщения: Интернет магазин мебели «Гербор» и «БРВ»
   Ответить с цитатой

[url="mebli-city.com/"]мебель фирмы гербор и брв[/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
papsuev
Заглянувший



Зарегистрирован: 07.03.2012
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2015 12:00 pm (спустя 1 месяц 21 день 47 минут; написано за 52 секунды)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Буква есть буква. И лично я всегда использую "Ё", когда она присутствует в слове. Мне порой даже кажется, что с ней текст красивее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mashulya757
Заглянувший



Зарегистрирован: 20.07.2015
Сообщ.: 14
Карма: -1
   поощрить/наказать

Откуда: Украина,Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2015 5:08 pm (спустя 13 дней 5 часов 8 минут; написано за 9 секунд)
   Заголовок сообщения: Автовыкуп Киев №1 в Украине.Продать авто для вас стало проще
   Ответить с цитатой

Наша компания осуществляет полный спектр услуг по выкупу подержанных машин. Мы предлагаем каждому владельцу транспортного средства реальную возможность продать автомобиль по выгодной цене. С нами вы всегда сможете получить максимальную выгоду ипродать свое авто срочно. Конечно, многие утверждают, что продать машину можно и самому, разместив объявление в различных источниках, но этот вариант требует больших временных затрат, которые могут сильно усложнить процесс. Чтобы максимально быстро продать свой автомобиль с пробегом, необходимо обращаться за помощью к опытным профессионалам, так как именно они помогут продать машину не только дорого, но и быстро. Мы предлагаем такие услуги, как выкуп авто любого производителя и модели. Наши специалисты на профессиональном уровне занимаются продажей подержанных машин, находящихся в любом состоянии. Активная работа с множеством посредников позволяет нам осуществлять автовыкуп в максимально сжатые сроки и предоставлять клиентам возможность получать максимальную прибыль с любой операции.

скупка битых авто,скупка авто,авто выкуп дтп авто,выкуп авто после дтп,выкуп авто,выкуп авто Киев,автовыкуп,автовыкуп Киев,выкуп авто срочно,выкуп битых авто

prodat-auto.com/
Андрей
0677782322
0637877892
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Растр
Заглянувший



Зарегистрирован: 26.10.2015
Сообщ.: 3
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2015 2:28 pm (спустя 1 месяц 2 дня 21 час 19 минут; написано за 1 минуту 32 секунды)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Marat1976 писал(а):
Буква Ё - самая русская буква в азбуке, руки прочь от неЁ!
Да правильно. И как же проиграет русский язык без этой буквы. Одна из букв, которая как душа в языке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
unefemme
Заглянувший



Зарегистрирован: 12.11.2015
Сообщ.: 2
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2015 9:58 pm (спустя 17 дней 7 часов 30 минут; написано за 16 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

без ё никак, это тож самое что другую гласную исключить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BitOK
Заглянувший



Зарегистрирован: 03.07.2015
Сообщ.: 3
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2016 3:25 pm (спустя 1 месяц 23 дня 17 часов 26 минут; написано за 1 минуту 3 секунды)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Без "Ё" нельзя, Ёпте ... "Ломать-не строить"! Была, есть и "нехай" будет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
carpig
Заглянувший



Зарегистрирован: 23.01.2016
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2016 3:15 pm (спустя 16 дней 23 часа 50 минут; написано за 9 минут 1 секунду)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Когда спрашиваю разных людей, как правильно сказать:
«включен» (с ударением на «ю») или «включён» (с ударением на «ё»),
большинство выбирает первый вариант. А если кто-то выбирает второй вариант, то с неуверенностью. Мне ни разу не попался человек, который выбрал бы второй вариант без тени сомнения. А ведь в нашем электронном веке это очень употребляемое слово. Странно, не правда ли?
Письменность вторична, разговорный язык должен формировать письменность и влиять на неё. А в данном случае получается наоборот: из-за необязательности Ё, двусмысленное написание и неправильное прочтение слова влияют на разговорную речь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
s1zeee
Заглянувший



Зарегистрирован: 09.08.2016
Сообщ.: 5
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2016 12:13 am (спустя 6 месяцев 17 дней 8 часов 58 минут; написано за 14 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

какой кошмар...ужс просто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Motilek
Заглянувший



Зарегистрирован: 11.08.2016
Сообщ.: 5
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2016 8:50 pm (спустя 1 день 20 часов 36 минут; написано за 49 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

уже давно не использую эту букву, потому что работаю копирайтером, а там ее нельзя писать :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gerbionus
Заглянувший



Зарегистрирован: 12.08.2016
Сообщ.: 5
Карма: 1
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2016 4:55 pm (спустя 20 часов 5 минут; написано за 1 минуту)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Для письма лучше эту букву выкинуть. Нечего захламлять таблицу символов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Олегович
Заглянувший



Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Юрга

СообщениеДобавлено: Сб Окт 22, 2016 7:15 pm (спустя 2 месяца 10 дней 2 часа 19 минут; написано за 38 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Я вот тут задумался.. а ведь даже русское "Ё-моё" полностью теряет свой смысл без буквы "ё" :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёжик
Заглянувший



Зарегистрирован: 07.11.2016
Сообщ.: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2016 12:35 am (спустя 15 дней 5 часов 19 минут; написано за 5 минут 30 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

В поддержку буквы Ё есть ролики на ютубе. Кому интересно могут поискать через Google поиск:
1. Почему кто не пишет букву Ё тот враг России
2. В защиту буквы Ё. И один в поле воин!
----------------
Презираю тех кто осознанно не пишет букву Ё. Ошибка опечатка или банальное незнание - это всё допустимо, а вот сознательное игнорирование буквы Ё для меня сравнимо с фашизмом. Почему? Поищите ролик под номером 1 и поймёте мою позицию. Никто не задумывался? Может развал СССР и начался с отказа от буквы Ё?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pressa1968
Заглянувший



Зарегистрирован: 18.02.2012
Сообщ.: 2
Карма: 0
   поощрить/наказать

Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2017 7:23 pm (спустя 2 месяца 1 день 18 часов 48 минут; написано за 39 секунд)
   Заголовок сообщения:
   Ответить с цитатой

Букву Ё используем в своих статьях. Но большинство сми не признает ее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начaть нoвую тeму   Ответить на тему Часовой пояс: GMT + 4 (Москва, Лето)
Страница 1 из 1    Отправить ссылку другу
Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете голосовать в опросах. Вы можете отправлять сообщение модераторам. Вы не можете прилагать файлы к сообщениям. Вы можете скачивать файлы.